Трехдомное

Мысль, записанная где-то в процессе гуляния вокруг "Скитаний Хурина":

Дому Беора обыкновенно сносит крышу на любви или на данном слове. Сдается мне, что для них это в чем-то одно.
Дому Хадора - на мести.
А дом Халет просто закрывает крышечку изнутри...

@темы: Арда, театр Тот и этот

---

...и еще о климате

Впечатления середины дня: а что это у нас на работе похолодало? Аааа, это потому, что на улице потеплело!
Вот реально, когда на дворе минус пятнадцать и далее, неведомая мне ближе котельная вполне справляется и выдает то что надо - не жарко, не холодно, ничего надеть или снять не тянет.
А как только "минус" приближается к десяти (но не к нулю!), становится выражено прохладно.
Такое впечатление, что у них есть два режима - "-5" и "-20".

@темы: наука ОРЕХОлогия

---

...Пишу комментарий про нашего "Горлима" Проверка грамотности, вечный мой источник радости, предлагает заменить "арменелосский" на "непарламентский". И точно, какой уж тут парламент, если даже Амандиль уже из королевского совета вышел!..

@темы: Арда, театр Тот и этот

---

Календарное.

....дело было ночью. "Минус семнадцать", - сказал градусник. "Первое марта", - сказал календарь. "Весна пришла", - резюмировала Мышь.

---

Вескон, из фрагментарных впечатлений

Доклады Вескона-2018 в цитатах

(Юлия Понедельник, доклад "толстые и тонкие")
Среди толстых - хозяин "Гарцующего Пони". "Между прочим, пони на вывеске тоже толстый! Он добродушен (не пони, а Маслютик)".
(Это, кстати, важное уточнение, имея в виду, какие бывают характеры у пони...)

(Там же)
"Фродо не надо пускаться в путь, чтобы похудеть, он уже обладает необходимой для героя внешностью".

(Касавир, доллад об архитектуре темных крепостей, в основном - Ангбанда)
"Под троном Мелькора всегда довольно бурно, потому что там всегда кто-то спит, лежит или ползает. Кстати, это проблема".
(И действительно выясняется, что в какое описание не глянь - там волки и гадюки. В общем, если к этому зоопарку добавить одного Берена, никто не приметит!)

(Касавир, доклад о внешности Мелькора, обсуждение)
"Когда Феанор явился на праздник без ничего, это был вызов общественному мнению".
(По идее, это о том, любили ли Нолдор самоцветы так же, как Мелькор

(Науртинниэль, доклад об именах нуменорцев)
"Элендил - это политическая партия"

(Семинар про дописывания по Арде поздних эпох)
Классификация наличных текстов от Кинн: или "Новая тень", "или про то, как кто-то что-то копает"
(Радостно осознаю принадлежность аккурат к одному из жанров

(Гильрас, доклад про войско Финголфина у ворот Ангбанда - с достаточно спорной, на мой взгляд, идеей: "внешний автор" имеет в виду, что надо было напасть)
"Представьте себя на месте орков: вы жили, хотела сказать - "никого не трогали"..."
Из обсуждения, Кэт Бильбо: "Я наблюдаю сейчас натягивание звука труб на глобус".

(Надежда Карпова, доклад "Сильмариллион сквозь призму юнгианского анализа")
Перевод клятвы Феанора на язык юнгианской психологии: ""Да будет эго навеки ввергнуто в психоз, если это не выйдет".

(Тирендиль, доклад о культуре Кардолана)
Цель Ангмара - "превратить живую культуру в археологическую".

(Мирдан "Настоящий лед Хэлкараксэ"- невероятно интересный доклад про поход по льду Байкала)
(отражение звезд во льду) "Опыт лицезрения красоты, который Первому дому обломился"

(Радомир, доклад про "Ниггля" как идею для мертвятника)
(В финале - обязательно черты эвкатастрофы) "Для Феанаро эвкатастрофой будет то, что он сидит tenn ambar-metta в Мандосе, а не в Вечной тьме, потому что он на полноценную Вечную тьму наработал".

@темы: Арда

---

....что говорит о моих тайных желаниях прочтение рекламы "Вместе покупаем" как "Вместе покопаем"? Надо полагать (сказала Мышь, выкапываясь из сугроба), что полевой сезон близко!

@темы: наука ОРЕХОлогия

---

Не удержалась, утащила капибару

В XVI веке колонизаторы и миссионеры Южной Америки встретили капибару — большого и величественного грызуна, ведущего полуводный образ жизни. Вкус мяса этого животного так понравился конкистадорам, что они попросили Папу Римского объявить капибару рыбой, на что тот любезно дал свое согласие. Таким образом, мясо капибары можно было есть во время поста. После этого охота на капибар приобрела невиданный размах. Кстати, практика подобных богословско-кулинарных уловок была уже хорошо отработана — в средневековой Европе в «рыбы» попали не только киты и тюлени, но и бобры, и даже выдры.

WTF XVI century 2018

---

И внезапно - Бретиль стихами

(Очень непрямые плоды того, что я сижу и задумчиво переделываю текст нашего спектакля по "Скитаниям Хурина".... Который еще неведомо когда будет, но пока мне на голову очередной раз упали родные буки

Ветви низко висят,
Не заметишь в них блеска металла...
Анвен лет пятьдесят -
А точнее она не считала.

Из эльфийских наук,
Что не мнит она блажью досужей -
Дар натягивать лук.
А уж в нем она - эльфов не хуже.

Нынче близко до звезд -
Впрямь до леса и в небо немного.
Дальний гаваньский пост
Наблюдает ночную дорогу.

А покуда пуста -
Ясен в звездном мерцающем свете,
Как картина с листа -
Незабытый оставленный Бретиль.

Далеко и давно -
Взгляд людской не пробьет эти дали,
Так лишь эльфам дано.
Только эльфы его не видали.

И от множества лет
Он не стал наваждением слабым -
Хоть все тот же ответ:
"А могла б не уйти? - Не могла бы."

Но покуда судьбе
Срок последней поверки не пробил,
Не увидеть тебе,
Как на карте, внизу - Амон Обель...

23:27 12.02.2018

@темы: Арда

---

Географическое

Малый Иерусалимский овраг. И Большой Иерусалимский овраг тоже. Находятся не в Иерусалиме. И даже не в подмосковном Новом Иерусалиме. А почему-то вокруг Болгарского городища в Татарстане...

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с)

---

Ну и об археологических памятниках: поселение База Отдыха (где-то в Марий Эл).
(И копает его Российско-Финская экспедиция... из Казани.)

@темы: наука ОРЕХОлогия, "поиски и находки в советских архивах"(с)

---

И тоже про Бретиль

Я тут между тем рою носом "Скитания" (не по издательскому поводу, - но, кстати, по сложной дуге с ним связанному!) - и вот, например, вижу (в рассуждансе о сложном характере Мантора) такую заметки о семействе халадов:

" Между ветвями была некоторая неприязнь: между теми, кто состоял в родстве с Домом Хадора (через Глорэдэль и через Харэт и Хириль), и потомством Хундара. "

Между тем, вот у нас из тех же Скитаний генеалогия этого дома (в нужных нам поколениях):

samlib.ru/img/t/taskaewa_s_j/jwanderings/jwande...

У халада Халмира четверо детей - два сына и две дочери. У одного сына и одной дочери известны супруги - собственно, это тот самый "перекрестный брак" с Домом Хадора. У остальных двоих супруги неведомы, но известны потомки: из нелюбителей хадорингов (изначально - не по принципу ли "а почему мне папа не выбрал девицу из Дор-Ломина, чем я хуже"?) получился Харданг, который об тот же дом (в лице Хурина) в процессе "Скитаний" и убился.
А от Хириль - Мантор, его оппонент, что не помешало ему убиться в общем и целом об Хурина же.
НО. По этой заметки получается, что у него есть какое-то родство с домом Хадора, большее, чем такое же опосредованное, как у Харданга.
При этом. Вряд ли имеет смысл подозревать неучтенных потомков Хадора, думаю я. Тогда бы Хириль уехала в Дор-Ломин и потомки ее обитали там же.

Словом, я пока вижу 2 варианта:
- решить, что Толкин тут ошибся и у Мантора та же степень родства, что у Харданга, просто он относится к этому факту по-другому. (С отдельными заметками это вообще бывает, а бывает даже с целой статьей - см. "Проблему РОС"!)

- второй, глючный, пришедший мне тут в голову. А что, если мужем Хириль стал "неименной" представитель народа Мараха? У него была бы для этого вполне реальная возможность - приехать в Бретиль на каком-то этапе организации этой двойной свадьбы. Например, если вы забираете одну дочь халада, вы наверняка увидите и вторую... Причем в итоге он в Бретиле, на родине жены и остался! (Мало ли, может быть, он, например, сирота - или наоборот, сын из многочисленной семьи, где понятно, что и без него, если что, много с чем справятся?)

Что вы думаете по поводу сложностей бретильской генеалогии?

@темы: текстология, Арда

---

"Скитания Хурина" + "Не раб Моргота"

Обещанная сборка ссылок на подстрочники будет непременно - заодно возникла мысль: все, что есть в файлах, просто положить куда-нибудь архивом, дабы уносили). А пока - одно практическое объявление - и про Бретиль

*

Пишет Анариэль:

anariel-rowen.livejournal.com/689384.html

"К Вескону (который будет в конце февраля) я собираюсь печатать книгу, в которую будут входить "Скитания Хурина" Толкина (в моем переводе) и повесть Кеменкири "Не раб Моргота". Книга будет продаваться на Весконе и распространяться либо почтой, либо при личной встрече в Москве. Книга порядка 120-130 страниц, мягкий переплет, но качество, я надеюсь, будет хорошее. Стоимость экземпляра будет меньше 200 руб.
Если вам хочется такую книжку, напишите мне здесь или на почту [email protected]
Эта заявка вас ни к чему не обязывает, но мне нужна эта информация, чтобы определиться с тиражом."

*
От Мышь: вот такая история, у меня образовалась возможность напечататься под одной обложкой с Профессором (причем с одной из любимых его историй).
Так что пишите, пищите и подавайте прочие знаки по исходным координатам - и здесь в принципе можно, все будет посчитано.

@темы: Арда

---

Барахир и его тундра

Дабы не пропадало. Сделала тут прозаический подстрочник мелкого отрывка из поздней Лэйтиан, про то, где скрывается отряд Барахира. По конкретной надобности, но решила и здесь поделиться.

Короче говоря, говорим "Тарн Аэлуин" - представляем Хибины!

доказательства

LL-R, 2, 173-198

О Тарн Аэлуин благословенном
(это подзаголовок, они там появляются)

Такие отважные дела они там совершали,
что скоро охотники, которые искали их
от слуха об их приходе бежали.
Хотя цена была установлена за каждую голову
сравнимая с вирой за короля,
никакой воин не мог принести Морготу
даже вести об их скрытом логове;
ибо там где на высоком нагорье, коричневое и голое,
поднимается над темнеющими соснами
круч Дортониона к снегам
и горным ветрам пустошей, там лежало
озеро (tarn(*)) с водой, днем - голубой,
ночью - как зеркало темного стекла
для звезд Элберет, что проходят
над миром на Запад.
Однажды освященное, это место все еще было благословенным:
ни тень Моргота, никакое злобное создание
не приходило еще сюда; шепчущий круг
тонких берез, серебряно-серых
наклонялись над его краем, вокруг него лежала
безлюдная [вересковая] пустошь (moor(**)), и голые кости
древней земли как стоячие камни(***)
прорывались сквозь вереск и утесник;
и там у пустынного/ненаселенного Аэлуина(*4)
преследуемый лорд и его верные люди
под серыми камнями создали себе убежище (/логово/нору).


(*) Говорит Мультитран:
tarn
общ. ледниковое озеро ; озеро среди холмов; озеро, образуемое горными потоками
геол. каровое озеро; болото; небольшое горное озеро; озеро, заполняющее ледниковый цирк; топь

(т.е. Тарн - это не часть названия внутри Арды, это вид озера, само оно просто "Аэлуин" - "вечно синее")
И,вероятно, ХОЛОДНОЕ. Ибо ледниковое. Т.е. мы представляем себе Хибины. Только благословленные Мелиан.

(**) Он же:
moor
моховое болото; заболоченная местность; местность, поросшая вереском; вересковая торфянистая местность; участок для охоты; пустоши (1. сухая, поросшая вереском 2. покрытая торфяными болотами(=bog) территория

(***) казалось бы, должно быть наоборот "камни как голые кости". Но, видимо,под "стоячими камнями" имеется в виду человеческая постройка (менгиры и т.д., в общем какой-нибудь местный Стоунхендж, "что-то ритуальное")

(*4) Я думаю, что это не в том смысле, что "здесь рыбы нет", а в том, что тут ее некому удить!


Вообще в свое время я делала довольно много прозаических подстрочников Лэйтиан, не все, но порядочно. Принципиально не пытаясь стихами, для сохранения смысла. Часть потом вывешивала в ЖЖ. Поделиться ли ссылками с краткими аннотациями, где что лежит?

@темы: текстология, Арда, Лэйтиан

---

А у нас, между прочим, "Горлим"!

А вот. Унесу уже сформированный анонс у Фреда, там все описано - и где, и когда, и как.

23.01.2018 в 03:07

Пишет  Fred:

Спектакль!
27 января (в эту субботу).
Библиотека им. Грина (ул. Волочаевская, 14А).
17.00.
ГОРЛИМ



Вход свободный, сменной обуви не надо, гардероб есть, фото и видео съемка, реклама и отзывы приветствуются.
(Добиралово: м. Площадь Ильича/Римская, авт. 125, 730; м. Бауманская, трамв. 45, ост. Волочаевская, 12).

Это спектакль по мотивам произведений Толкина. В основе сюжета - маленький эпизод из Первой эпохи Средиземья. У самого Толкина он занимает не больше абзаца: судьба партизанского отряда, который прячется от орков в лесах. Один из его членов в ходе бесконечной войны потерял жену и в безуспешных поисках ее попадает в плен...
История о молодости Берена - одного из любимых толкиновских персонажей, о предательстве и прощении, о силе и слабости человеческой природы.
И одновременно это спектакль о театре, об актерах, которые ставят этот сюжет совсем в другую эпоху, когда древнее зло снова возродилось. Истории из прошлого стали актуальны и опасны и Темный Властелин снова обретает власть над людьми...

даже если кто видел - приходите, у нас некоторые перемены:-)

...от Мышь - и да, два момента. Спектакль разными местами менялся (например, там есть я, Любелия и Кариссима, - а еще всякое интересное заведшееся внутри действия).
И ну ВДРУГ кто-то случайно не в курсе, но несмотря на название, посылающее нас в Первую Эпоху, это по сути весьма и весьма роменнский спектакль, "если вы понимаете, о чем я"

...а от Пролетарской туда идет 43 трамвай.

@темы: Арда, театр Тот и этот

---

Не про электрика;-)

(продолжение темы... кажется, это называется "однострочники"?)

"С когтями, а не птица,
Летит и матерится," -
- откуда-то возникли в мыслях у Лютиен строки. Они удивительно точно описывали Саурона, улетавшего от уже не принадлежащей ему крепости Тол-ин-Гаурхот (успешно переходящей в категорию "руина" прямо сейчас) к неизвестно, очень ли нужному ему Дортониону...

@темы: Лэйтиан

---

О численности

А я изучаю "Берена и Лютиен" и авось потом что-нибудь пропищу по итогам...
По - пойманное в процессе.

Дотонион. Барахир и "десять верных мужей".
Нарготронд. Финрод, Берен... и "десять верных мужей".
Формулировки не мои, но Квенты 4 тома. И благодаря ее относительной краткости - бросились мне в глаза, потому что попались на просторах одного книжного разворота.
Они ээээ... издеваются специально?

@темы: текстология, Арда, Лэйтиан

---

Ой, еще.

...и уже непосредственно в тему еще нечитанной книги

("Эльфийская страдательная"?)


"Молодой человек
Из хорошей семьи",
Миловиден, воспитан и молод...
Прямо веришь, что он
Не подолжит свиньи
Недовыбитым Синдар и Нолдор.

Ни на север уйти,
Ни к двунадесять рек
Не возьмется, приличен и верен...
Но обманчив ваш вид,
Молодой человек
С человеческим именем Берен.

Кто сболтнет: его вклад
Непростительно мал -
Ничегошеньки не понимает...
Впрочем, ежели тут
Кто хоть что понимал -
Это разве что Мелиан-майа.

Ей бы нам, остальным,
Хоть бы песенку спеть -
Мол, итог будет вовсе не дурен...
А она - все молчок.
Остается терпеть.
...А еще ожидается Турин.

Тем, кто скажет тогда:
"Ох, я лучше умру!" -
Он поможет, порвет жизни путы...

Ну а этот -
Стоит у судьбы на ветру.
И считает тот ветер - попутным.

(13.01.18)

@темы: Арда, Лэйтиан

---

Берен, Лютиен, Кристофер и другие феаноринги

После того, как предыдущие две толкиновские книги ходили ко мне из-за границы подолгу, обязательно находя на себя приключение (вроде забастовки французской таможни), "Берена и Лютиен" я решила добывать уже по появлении этого явления в родных краях. Ну, немного недотерпела до фазы "пока сама увижу в магазине" - увидела на сайте одного из магазинов и сегодня заполучила.
Понятно, что это явление, где новых текстов нет и не обещали, не затем оно.
А потому, по непосредственности восприятия, собираюсь наслаждаться:
- рисунками Алана Ли
- комментариями Кристофера (что, пожалуй, в первую очередь и интересует)
- ну, и проверить, какое же впечатление производят эти тексты вокруг одного сюжета (не все, но многие), сложенные в одну кучу

По первому пункту остаюсь во впечатлении, что самые красивые иллюстрации в книге достались феанорингам.

Вот, например:

А не Сильмарил ли это?

...все бы хорошо, кстати, но если это первый разговор братьев о Сильмариле, почему они - у моря? Или какой еще водной артерией следует это назначить, не говорите, что Гелионом!

(А еще есть ровно тот момент, когда два К уезжают на одном коне и стреляют в Лютиен. Ничего хорошего, но сам рисунок - прекрасен!)

Но речь, в общем, еще о том, что по поводу первой картини внезапно написалось:

Мой брат, не наш ли Сильмарил
Сияет там, на горизонте?
...Он нужен нам, как рыбе зонтик,
Что б после я ни говорил, -

И что б я прежде ни творил
Средь брызг морских и в зимней стуже...
Он, даже Морготу не нужен, -
Лишь чей-то ключ иной двери.

Когда сквозь щели льется свет,
А ты застынешь в полушаге,
На тщетном поиске отваги
Войти - и выслушать ответ...

...Всего лишь чей-то ключ иной двери.
Лети со мной - на свет. Дойди. Умри.

(12.01.18, по приобретении книги "Берен и Лютиен")

@темы: Арда, Гавани Сириона

---

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.

Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

Идея о том, что у Диор были потомки и мужеска пола, да вышли, появилась еще в Лостах.
Там у него есть дочь Эльвинг и сын Аурэдир (судя по всему, вполне взрослые), и мы, кстати, знаем, что Аурэдир был удивительно похож на своего прародителя Берена, и все любили его, но Диор - больше всех".
А вот идея о какой-то особого рода гибели появляется далеко не сразу. Здесь он просто вместе с Диором гибнет в бою, когда на них неожиданно напали феаноринги - "и явилось вскоре, хоть и опоздав, к месту сражения войско Диора и напало на них сзади..." - дальше там какой-то не вполне канонический (и внятный) список погибших феанорингов, но не о них речь.

В Квенте 4 тома сыновей уже два, но ровно в той же (только совсем краткой) ситуации - приписка к тексту, то погиб не только отец, но и они тоже.

А во в Анналах Белерианда 4 и 5 тома появляется первая внятная версия события, примерно одна и та же, чуть более подробная в 5-м, вот она (цитирую по печатной версии 5 тома):
"Юные сыновья Диора - Элборон и Эльберет (> "Эльдун и Эльрун") были захвачены в плен недобрыми мужами из дружины Майдроса и брошены на голодную смерть в лесах; сам Майдрос, сокрушаясь о том жестоком деянии, тщетно искал их".

Собственно, как можно увидеть, в отношении феанорингов первая версия отличается от последующей только формулировкой, кто их бросил в лесу.

Дальше (и основательно позже) следуют только очень лаконичные варианты Повести лет, поэтому в одном из вариантов они просто безлично "оставлены лесу умирать от голода", а в последнем более-менее подробном, Повести Лет Д2, которую я цитировала в предыдущей записи мы читаем следующее:

"Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Эльрун и Эльдун)и оставили их умирать от голода в лесу. (Ничего определенного не известно об их судьбе, но некоторые говорят, что птицы спасли их, и привели их в Оссир) (На полях: "Маэдрос, раскаиваясь, безрезультатно ищет детей Диора.)"

И наконец, в "Проблеме "РОС", тексте еще более позднем, есть фраза:

"Элуред и Элурин, прежде чем повзрослели, оба были убиты сыновьями Феанора, в последнем и наиболее отвратительном деянии, вызванном проклятием, которое нечестивая клятва Феанора наложила на них".

Что еще можно сказать? Что не во всех вариантах, где есть возраст, они близнецы. Вот например, в генеалогиях Эдайн (в отличие от эльфийских, Кристофер опубликовал их в том же 11 томе) им на момент гибели 14 и 11 лет (а Эльвинг в год падения Дориата - 3 года).

*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

Вот у нас сначала Маэдрос, потом Келегорм. На меня это не производит впечатления что это последователи конкретно одного и конкретно другого лорда. Рассказ, прямо скажем, не сильно подробен; а Маэдрос командует надо всем войском. И сначала Толкин определяет их по нему, а потом уточняет, чьи они конкретно. (А в каком-то промежуточном тексте и вовсе не упоминает, от кого именно они погибли, важнее сам факт гибели).

И вот у нас "Проблема "РОС" и мне кажется, что это не какая-то новая версия (не бросили в лесу, а конкретно убили и лично сыновья Феанора (более одного!)), а та же самая, упомянутая впроброс (бросили в лесу так, что их больше никто не видел живыми = убили; воины из войска сыновей Феанора = "сыновья Феанора"). В этой фразе, между прочим, есть и другие странности (Дориат как ПОСЛЕДНЕЕ деяние клятвы; даже если опустить события конца эпохи - а Гавани куда делись? Кстати, ВНЕЗАПНО в "проблеме РОС" при куче упоминаний Эльвинг НЕТ ни одного упоминания падения Гаваней)
Так вот, я подозреваю, что это не новые версии, а старые упоминания по памяти.

Примерно одного и того же сюжета, когда некие товарищи, пришедшие в числе феанорингов, молодых людей схватили и бросили в лесу умирать.


Уточнения по терминологии. Я не думаю, что men в данном случае Люди=Эдайн, оно многократно обозначает у Толкина "мужи/народ/воины - в общем, кто-то следующий за данным лордом".
Хотя я обдумывала версию, что это могли быть именно и конкретно Люди (а не эльфы). Мне, с другой стороны, трудно представить Келегорма, активно взаимодействующего с людьми - не замечен, а некоторые из Дома Беора ему особенно не понравились.
Но, возможно, это случай военного времени: нравятся они тебе или нет, иди и командуй кем сказали. Но - повторюсь - это гипотеза, строго говоря, из текста не вытекающая.

Что мне гораздо интереснее.
То, что в наиболее подробном варианте они не "мужи из войска", а именно "слуги". Это слово по отношению к эльфам упоминается, но редко. Поэтому хотелось бы как-нибудь собрать варианты и понять, что оно может в данном случае обозначать - ОСОБЕННО в военном конктексте.
Опять же, в качестве глючной гипотезы была у меня мысль, что эти персонажи - бывшие *слуги Эола*, которых, по исчезновении которого, рано или поздно добыли из леса и переманили к себе феаноринги. Идея базировалась ровно на том, что там и там - "слуги".

Ну и в целом, конечно, интересен вопрос, кем именно командуют в этой ситуации Келегорм и Куруфин. Но тут, увы, территория чистых ИМХ, в текстах об этом нет ничего.
(И тут пришла мне в голову следующая шизовая мысль - а может, и нет у Келегорма отдельного отряда. А слуги есть - что-то вроде команды оруженосцев и адъютантов на подхвате. Вот вам и очередная ИМХа.)

И второй момент. Опять же, текст у нас краткий, и упоминания Менегрота в нем нет как класс.
А есть подряд вот что:

"Во время Йула Диор сражался с сыновьями Феанора на восточных границах Дориата, и был убит. Там пали также Келегорм (от руки Диора), Куруфин и Крантир. Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Эльрун и Эльдун)и оставили их умирать от голода в лесу..."

И вот тут возникает вопрос - а где находятся данные Э&Э? ТОже на восточных границах??
А вот тут уже интересно, знает ли об этом Диор? Если, конечно, им по 6-7 лет, это маловероятно, а если, как по тем генеалогиям, 14 и 11, то это уже не дети, но еще не взрослые, могут и быть взяты с войском - а могут пробраться туда сами, см. Хурина и Хуора, см. двух юношей из Третьей эпохи (гондорцы кажется все-таки, не роханцы?)...

В общем, целую историю написать можно там, где у Толкина всего пол-абзаца (да он и хотел больше, но не добрался).

И - к вопросу об истории - очень бы хотела при случае почитать версию как "птицы их выручили и привели в Оссирианд". И что могло быть дальше.

@темы: текстология, Арда

---

Я спросил Кристофера, как же падал Дориат...

Благодаря дискуссии у Лоссэ взялась написать об этом кратко и образно.

Что в сюжете падения Дориата является приветом от Кристофера с Гаем Кеем?
Сразу отвечу: такое есть и его немало.
Эта глава Сильмариллиона собиралась наиболее причудливо, из текстов очень ранних - и (те, что позднее) очень кратких. Причем из наиболее поздних было понятно, что Толкин явно собирался вновь подумать над сюжетом и как-то его по сравнению с ранними версиями (Лосты!) апгрейдить. Но так и не собрался, только несколько отрывочных заметок написал. Строго говоря, мы не можем сказать, что ВСЕ эти заметки опубликованы, но, судя по тому, что пишет Кристофер, никакого большого и подробного текста на эту тему мы не пропустили. Поэтому по каким-то мелким деталям могут быть сомнения - "крисизм" или нет - но в целом ситуацию с текстами (со многими текстами) мы представляем.
И поскольку "пострадали" в этой истории оба сюжета падания Дориата (и от гномов, и от эльфов), которые к тому же связаны между собой, я напишу об обоих - хотя вопрос изначально был о втором, окончательном падении.

список сущностей

* Пребывание Хурина в Дориате. убраны спутники Хурина, - соответственно, он приходит теперь один и приносит мало (было - много разных сокровищ); добавлена история финального "исцеления" Хурина Мелиан, когда он избавляется от морготовых иллюзий. При этом - оставлена ремарка, что "говорят", он пошел топиться в море. Как это сочетается с Мелиан - неясно.

* Изменена история Наугламира(видимо, по причине предыдущего пункта). По текстам Профессора, гномы изготавливают его в Дориате про просьбе Тингола, из каких-то абстрактных сокровищ Нарготронда (и сильмарила).
Еще раз повторю: Наугламир, сделанный гномами для Финрода в начале эпохи, который гномы только переделывают - стопроцентный "крисизм" (здесь еще пригодились гномы, помогавшие Финроду, о которых говорится в поздних текстах)

* Довольно сильно изменена конкретика истории, когда гномы убивают Тингола. В толкиновских текстах (из которых, строго говоря, подробного есть одни Лосты, а потом очень отрывочный поздний набросок) это происходит через некоторое время после того, как они не договорились о плате за работу, а кроме того - вне Менегрота (по Лостам - на охоте, где, кстати, гибнет и Маблунг). А по позднему тексту ("Эльфвине и Дирхаваль") Маблунг обнаруживается в Гаванях Сириона.
При этом, при всем сильном различии событий, суть у них одна: Тингол не договорился с гномами о плате за работу, оскорбил их - и они его убили. В Сильме это происходит сразу, в Лостах - через промежуток времени, а исход один, был Тингол в Дориате - стал Тингол в Мандосе...

* Сильно отличается от всего известного по собственно толкиновским текстам деятельность Мелиан. Собственно, в "Сильмариллионе" никакой деятельности и нет, она берег и уходит в Валинор, не очень объяснено, почему (за что, бывает, собирает упреки читателей).
У Толкина в текстах очень разные варианты того, что она делает (мне на два доклада хватило! - но это всегда какая-то деятельность, причем как-то связанная с Береном и Лютиен (или Диором) - и Сильмарилом.
В ранних текстах она приходит к Берену и Лютиен и рассказывает об опасности Камня (не в виде феанорингов, а (в смысле радиации) в том смысле, что не надо его носить - быстро закончишься; ее, получается, не слушают. А еще предупреждает, что при этом тут войско гномов идет. С ним, сильмарилом. Т.е. получается, что про войско ее послушали, а про ношение Камня - не очень.
Потом появляется версия, где она наоборот приходит и приносит им Сильмарил (и ничего про радиацию не говорит!) - это тексты вокруг "Серых Анналов", там она и Берена молча, но недвусмысленно посылает за Камнем. Гномов в этом варианте разюивают феаноринги, но Камня не получают.
Потом вариант "кто громит гномов", похоже, вернулся таки к варианту "Берен и Ко" (в Ко вместо зеленых эльфов оказались энты!). А вот что в этой ситуации делает Мелиан - в силу обрывочности текстов неясно. По одному наброску получается, что она досиживает в Дориате до прихода туда Диора.
В общем, так или иначе, не бросает либо Камень, либо Дориат, либо оба на произвол судьбы. И чем далее, тем менее вредным его считает...
Возможно, Кристофер просто не знал, какую из этих версий предпочесть - и предпочел никакую. (Мне жаль). По крайней мере, в вопросе "кто громил гномов" он выбрал вполне определенную версию.

* Общее замечание - о котором, кстати, совершенно внятно пишет Кристофер в 11 томе. Он совершенно начисто убирает из текстов мотив действий героев, который довольно много в этой истории определяет: "проклятое золото" / "зачарованное золото" Нарготронда, которое в силу чар привязывает к себе, а в силу проклятия толкает на дурные (/плохо кончающиеся) поступки.
Кристоферу, похоже, показалось,что это уж слишком "привет от Лостов". На место убратого он ничего не добавил, и осталась у героев одна в чистом поле Клятва Феанора. (Это, кстати, к вопросу о том, что "ее роль переоценена". Вот конкретно в этой истории исходно была и правда сильно не только она.)

* Еще одно общее замечание: если в первой части, с гномами, беда была в том, что у нас есть куча странных и обрывочных версий, то во второй части, с Диором, проблема скорее в том, что сюжет, в общем, никуда особо не менявшийся, везде кроме Лостов (где он глючен как все там - например, действие происходит... в Хисиломе) изложен ОЧЕНЬ кратко. Поэтому красочные подробности запросто могут оказаться крисизмом.

* А вот и пример: сцена, когда Диору приносят Сильмарил. Это типичный пример из серии "Боромир улыбнулся".

Было в одном из наиболее поздних вариантов (раньше - меньше, позже - еще меньше):
«Тогда Берен и Лютиен исчезли из ведения людей, и день их смерти неизвестен, кроме того, что однажды вечером вестник принес ожерелье к Диору в Дориат, и эльфы сказали: «Лютиен и Берен умерли, как судил Мандос».
(Потом добавляется ровно одна подробность: "Осенью того года... однажды вечером...")

Стало в Сильмариллионе:
«Был осенний вечер, и когда стало поздно, некто пришел и постучал в двери Менегрота, требуя встречи с королем. Он был лордом Зеленых эльфов и пришел, спеша, из Оссирианда, и стражи дверей привели его туда, где Диор один сидел в своем чертоге; и в молчании отдал он королю шкатулку, и ушел. В той шкатулке лежало Ожерелье Гномов, в которое был вставлен Сильмарил, и Диор, взглянув на него, увидел в нем знак того, что Берен Эрхамион и Лютиен Тинувиэль действительно умерли… (…)
Долго смотрел Диор на Сильмарил, который его отец и мать добыли за пределами всякой надежды из ужаса (земель) Моргота, и велика была его скорбь о том, что смерть их пришла так скоро. (…)».
«Затем Диор встал и застегнул на своей шее Наугламир; и теперь уже он казался прекраснейшим из детей мира, сын трех племен - аданов, эльдар и майар Благословенного Края».

Откуда все неучтенные подробности? От Криса, вестимо. Например, о том, что это был *лорд* лесных эльфов (которые не избирают себе правителя!) и что проделал он все это, загадочно помалкивая (потому что редактор не знает, что он может от его имени сказать).
Справедливости ради - в одном из собственно толкиновских текстов есть пассаж,что Диор был "на свете всех милее", но с ношением Сильмарила это никак не связывается, только с его разнообразными предками, от майар начиная, и вообще описывает ситуацию ДО того, как он с Наугламиром объединился. А то получается, что носил он Камень по эстетическим соображениям. Откуда это? От Криса, вестимо...

* Не было ни разу в собственно толкиновских текстах битвы Диора с феанорингами в Менегроте. Была (там, где это конкретно указано) битва на восточных границах Дориата.
Логично предположить, что до Менегрота войску бы все равно дойти (хотя замечу - это нигде не сказано!) - но основное сражение - и, видимо, основные смерти предполагались не в подземном дворце, а на поле боя в лесу.

* Вот это тот случай, когда каких-то мелких текстов мы можем и не знать.
НО. Как ни удивительно, ни в одном из известных нам текстов НЕТ сведений о гибели жены Диора. А в Сильмариллионе - есть.
Надо сказать, у Толкина есть даже строго обратное. Самая поздняя связная версия падения Дориата (Повесть Лет Д1, 11 том) выглядит так, посмотреть на нее очень интересно:

"506-507. Во время Йула Диор сражался с сыновьями Феанора на восточных границах Дориата, и был убит. Там пали также Келегорм (от руки Диора), Куруфин и Крантир. Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Эльрун и Эльдун)и оставили их умирать от голода в лесу. (Ничего определенного не известно об их судьбе, но некоторые говорят, что птицы спасли их, и привели их в Оссир) (На полях: "Маэдрос, раскаиваясь, безрезультатно ищет детей Диора.) Госпожа Линдис бежала с Эльвинг, и с трудом пришла в Оссир с Ожерельем и Камнем. Затем, услышав толки, она бежала в Гавани Сириона".

"Госпожа Линдис" - это и есть жена Диора. В одном из вариантов, еще в текстах встречается Элулин и знакомая нам Нимлот. Как я понимаю, выбор ее имени и имен сыновей Кристофер делает по неким эльфийским генеалогиям, которые он упоминает, но не публикует. А жаль. Потом что, МОЖЕТ БЫТЬ, это там МОЖЕТ против ее имени стоять крестик и год смерти. А может и нет. Мы не знаем.

Во всех остальных связных текстах, нам известных, про нее просто нет никаких упоминаний дальше женитьбы, детей и прихода в Дориат; в приведенном, как мы видим, вообще получается, что она выжила и двигалась по какой-то сложной траектории.
И мы пока не знаем, что подвигло Кристофера написать, что она погибла - наличие какой-то отметки об этом - или то, что дальше о ней нет ни слова?

__________

И вот это, товарищи, примерно полный список крисизмов в падении Дориата.
Местами они, как мы видим, довольно сильно меняют конкретику, иногда убирают старые мотивации героев, а вместо новых не добавляют ничего - или красивые описания (не отвечающие на вопрос "почему").
Но при этом нужно заметить - основной порядок событий-то сохранен. Примерно такой: Хурин приносит что-то ценное из Нарготронда, гномы объединяют это с Сильмарилом, но Тингол ссорится с ними, а они его убивают. Потом в Дориате правит Диор, носит Сильмарил и его убивают феаноринги.
Эта канва событий нигде не меняется, в отличие, например, от места гибели героев.
(И некоторые из этих деталей весьма поражают воображение. Другая история Наугламира, сложная политика Мелиан, битва на восточных границах и может-быть-не-погибшая жена Диора - это мой список главных удивлений. В случае Наугламира однозначно предпочитаю версию Сильма. И удивляюсь, почему об этих вещах практически не говорят в фэндоме, в то время как о других случаях "есть-нет у Толкина" дискуссий предостаточно).

@темы: текстология, Арда