воскресенье, 29 марта 2009
Пишет
the Vampire Louis:
P.S.: Многоуважаемые Мыши, а можно поподробнее про "интерес Хильд "Клятва - не демон, Демон ее придумал", который по исходному своему смыслу вообще про Японию"? =)Спрашивали - отвечаем. А поскольку на самом деле я в заявленной теме - куда меньший специалист, чем Хильд, то лучше буду в основном цитировать мудрую Кошку...
читать дальшеЕсть такой персонаж - "Хидзиката Тошидзо, Демон-Подполковник, вице-командир Синсенгуми", историческое лицо из истории Японии аккурат до революции Мейдзи. Кошки вот тут про него пишут:
hild-0.livejournal.com/177274.html
и тут hild-0.livejournal.com/188350.html - и, если что, к ним всегда можно приходить "за ещём" на эту тему.
Словом, товарищ сей имел прозвище Демон и сочинил некий устав некоего воинского подразделения Шинсенгуми...
В некоторых переводах этот устав опрометчиво назвали клятвой.
А потом у нас был некий гон. Начинался он, когда Кошки показали мне пару серий из чего-то многосерийного, и начался так:
(Пост уже под заголовком "Клятва - не Демон"(с) )
"В результате совместного (с Большой Желтой Мышью) просмотра нескольких серий "shinsengumi keppuroku" была выловлена цитата:
"В Клятве ничего не говорится о содомии!" (с) Демон
(Хидзиката Тошидзо, Демон-подполковник Синсенгуми)
И правда ведь - ничего там об этом не говорится...
Чем-то она концептуальна, остается понять (и выразить!), чем именно."
hild-0.livejournal.com/195510.html
А потом гон продолжился и дорос до формулировки:
"Мысль. Дурацкая.
Клятва - не Демон.
Потому что первая вот она, висит на стенке, японским по белому, что б всем все было понятно. А второй (к сожалению?) пока еще не висит. Разница очевидна
Попытки игнорировать красочно показаны как минимум в нескольких фильмах и сериалах про Синсен.
И всегда меня удивляли."
hild-0.livejournal.com/219380.html
Из комментариев там же:
"Это очередные "мысли дурацкие про Синсен"
Клятва - в данном случае знаменитый кодекс Синсенгуми, а Демон собственно хидзиката Тосидзо, Демон-подполковник этого славного отряда, следивший, среди прочего, за выполнением оного кодекса. Желающие забить или проигнорировать были, но никто не ушел.
Кроме того фраза "клятва-не демон" иногда употребляется в дискуссиях о клятве Феанора в том смысле, что ее можно - по желанию - выполнять или нет, т.е. если бы они хотели, то могли бы (легко?) отказаться.
По мне ситуация, при множестве отличий, несколько схожая
"
...Кажется, тогда мы с Кошкой и завели интерес. Который для меня таки отражает 1) во-первых, таки интерес (хотя, м.б. и не слишком активный, скорее доброжелательное любопытство) к данному персонажу и его окрестностям 2) ехидное желание таки разделить интерес "Клятва - не демон" (потому что я подозреваю, что тот "Демон", которого сим критикуют, не вполне похож на то, что Террариум когда-то подразумевал в своем докладе...)
Уф.
Кажется, в эту историю не влезло только то, как ехала Мышь в августе на игру "Белерианд: северный предел" и вместе с товарищами сочиняла большое квенийское ругательство - вдруг в плен попадем!
Загиб был велик, чешуйчат и в числе прочих гадостей содержал слово Canorauko, т.е. "громкий (=вопящий) демон". А поскольку это Кано может означать и "командующий" (оба значения - от исходного "громко кричать"), то один совершенно непричастный ни к игре, ни к Шинсену Ангел сказал мне, что Canorauko - это скорее "демон-командир", и так мне стало ясно, что мы этого Демона еще и на Квенью перевели. Причем непредуМЫШЬленно...
@темы:
Арда
Основной вариант был:
Lelya hakkana Moringottova, canorauko gayamundo hastaina!
Т.е. "Иди в задницу Моргота, искаженный громкий демон с ужасной рожей".
...еще, пока вокруг шел строяк, мы решили, что canorauko - это бензопила...
Также в хаканну предлагалось посылать pityanyaro (т.е. хомячка, буквально "маленький грызун" или "маленькая крыса") и Valarauco (без комментариев и опять же - лично Моринготто...)
"Быть посланным в дрожащую заднюю часть Моргота" (с) машинный перевод 19 главы Сильмариллиона.
И... хомячка-то зачем?...
wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;...
wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;...
www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s...
community.livejournal.com/shinsengumi_ru/
Все, что я знаю, это в основном отсюда, из фильмов и бесед с умными людьми.
А в общем, обычный случай влюбленности Кошки в эпоху
И мне действительно видится нечто общее. Может быть, в том, что нарушить как одно, так и другое было невозможно от слова "совсем". Не зря мудрый зверь Антрекот писал в комментариях hild-0.livejournal.com/219380.html:
"Да, и пока второе не висит, игнорировать тот факт, что висит первое - за свой счет."
Отдельные персонажи пытались - и не доживали до конца сериала. Потому что на страже ЕЕ, висящей на стенке, не просто Демон со товарищи (пока еще не висящие), но и собственно отряд, Система ("Структура"
Имхо, отказаться от Клятвы - примерно так же, пытаться можно, но результат вот примерно такой же, как у тех несчастных самураев.
...А не посмотреть ли нам когда-нибудь вместе "Смерть Хидзикаты в Хакодате" или что-нибудь их документальных?
Кошка
Потому что громкая!
И... хомячка-то зачем?...
есть, кажется, такое выражение из какого-то не совсем придичного анекдота... вроде.
Есть такая мысль...
...А не посмотреть ли нам когда-нибудь вместе "Смерть Хидзикаты в Хакодате" или что-нибудь их документальных?
Учитываяч, какой ленивый зверь - Мышь, *вместе* было бы самой мудрой идеей!
С самураями, конечно, наглядней, но суть, в общем, та же, как ни печально
Даа, Демон-подполковник - это серьезно, это вам не демон-сержант... XD
А ваши рассказы надо отдельными сборниками издавать.
Это это кто такой будет, кстати? Понимаю, что младший по званию
Повезло в плен не попадать
Это будет Сержант Люк Такамура III, гитарист
боевого ударного батальона по завоеванию мираяпонской хэви-метал-плюс-все-прочее-по-разу группе Seikima-II. Группа была не просто так, а с легендой, которая гласила, что они все - демоны, засланные захватить мир при помощи своей магической музыки, и это у них не грим, а истинные демонические обличья, и т.д. На удивление талантливые ребята, между прочим, особенно вокалист... Вообще про них можно много чего понарассказывать, но не буду надоедать.Любоваться здесь (товарищ с гитарой и синим "шарфиком" на шее и есть демон-сержант) и здесь (это они же в постановке кабуки-рок-оперы, Люк на сцене слева).