Поговорим о возрождении эльфов...

[kemenkiri]

...вокруг много разговоров о Мандосе, в голове зреет мысль о теме доклада...
Надо сказать, что мысли Толкиена о том, как эльфы возрождаются к жизни после смерти, эволюционировала, и в текстах есть разные варианты. А какого из них придерживаетесь вы?

Мыше-имха

Я за вариант три, это вариант текста "Разговор Манве и Эру", и я уже за него проголосовала

Вопрос: Как эльфы в Арде возвращаются к жизни? (ваше мнение)

1. Только через новое рождение		1	(1.08%)
2. Как через рождение, так и через возрождение		16	(17.2%)
3. В основном через возрождение; возможно новое рождение как исключительный случай		45	(48.39%)
4. Только через возрождение		31	(33.33%)
Всего:		93

@темы: текстология, Арда

Comments

[Гость]

Что касается родственников жен - опять-таки может возникнуть ситуация, что, например, у какой-нибудь родной сестры Эленве родится Тургон - и прощай надежды на счастливую семейную жизнь. Инцест у эльфов не поощряется.

[Ilwen]

оно бац, и Бетмен оказывается вашим двоюродным прадедушкой.

Имхо, это должно быть тогда с добровольного согласия и, разумеется, родители будут знать заранее.

[Гость]

Имхо, это должно быть тогда с добровольного согласия и, разумеется, родители будут знать заранее

Но... как? Да и кто добровольно согласился бы? С эльфийской-то рождаемостью. Тут своего бы завести. "Дорогая, мы тут с парнями договорились - короче, в этот раз ты рожаешь Фингона, потом Гвиндора, а потом и о своем можно подумать "

[Ilwen]

Но... как?

А так. Мандос сообщает.

Да и кто добровольно согласился бы?

Черт, уже тридцать три раза про родню сказали... конечно, родня согласится! Или друзья.

[Гость]

Ilwen,

конечно, родня согласится! Или друзья.

Нда... воистину эльфы - дивные создания...

[Ilwen]

А почему нет? Я бы согласилась.

[vinyawende]

Я имею в виду проскользнувшую тут версию родиться именно у тех же родителей.

Гость, ну, в массовом порядке вариант второго рождения странный, неудобный и да, неосуществимый. Но в виде исключения, если желания и возможности всех сторон совпали, то почему бы и нет.

Версия с рождением у родственников как-то тоже не айс: растишь-растишь дитятко, а оно бац, и Бетмен оказывается вашим двоюродным прадедушкой.

Почему "бац и оказывается"? А может, кто-то добровольно согласится подарить вторую жизнь своему двоюродному прадедущке? Я тоже думаю, что через Мандоса бы все это согласовывалось между живыми и умершими.

А эльфийская рождаемость, кстати, насколько я помню, ограничивается исключительно желаниями двух конкретных эльфов, так что все можно успеть, учитывая, что время ограничено только сроком существования Арды.

Нда... воистину эльфы - дивные создания...

ИМХО. это вполне вероятно и совсем не странно(в смысле, согласие, а не то, что они дивные создания).

Я за множественность вариантов. Хотя если бы были только варианты 1 и 4, то 4 однозначно лучше.

[Гость]

А может, кто-то добровольно согласится подарить вторую жизнь своему двоюродному прадедущке? Я тоже думаю, что через Мандоса бы все это согласовывалось между живыми и умершими.

, - прошу прощения, но тут уж фантазия разыгралась: договариваются обе стороны о возрождении прадедушки, прадед, как эльф поживший и с характером, составляет будущим родителям список о том, как надо его воспитывать - ну, сколько варенья в манную кашу класть, какие игрушки давать, какие колыбельные петь... А потом рождается, проходит детство, юность, возвращается память и хар-рактерец -и вот уже вторые родители получают выговор, что как-то уложили спать под "Спи, моя радость, усни", а не под "По долинам и по взгорьям шел наш полк да на Ангбанд".

[Ilwen]

Гость, по-моему, вы уже троллите, да еще и анонимно...

[Ermini Silvestres]

Ну если Вас так смущает моя анонимность - залогинюсь.

по-моему, вы уже троллите

- и в мыслях не было. Просто в процессе обсуждения темы пытаюсь применить получившиеся версии к различным житейским ситуациям. И, если у кого-то данное обсуждение вызовет прилив творческих сил - это будет очень даже замечательно. А тема действительно интересная.

[Ilwen]

Последнее возражение было какое-то... не очень умное, имхо. Оттого и мысль про троллизм.

[vinyawende]

Ermini Silvestres,интересная идея для стебного фанфика, хотя, кажется, я уже видела на эту тему стебную картинку. Но серьезно рассматривать, имхо, такой сценарий не стоит. Думаю, смерть и пребывание в Чертогах Мандоса дают хорошую возможность отделить по-настоящему важные вещи от по-настоящему не важных вещей. Так что,имхо, скорее возможен вариант "вспомнил все и полюбил своих вторых (единственных по второму разу) родителей еще больше и перестал напоминать им, что в детстве они оба раза клали в кашу слишком много варенья".

[Ermini Silvestres]

Ilwen,

Последнее возражение было какое-то... не очень умное, имхо

-хм, а мое имхо мне говорит, что это просто шутливое обыгрывание ситуации. Однако Вашему имхо с стороны как бы виднее. В таком случае прошу прощения и позвольте откланяться.

[Ilwen]

шутливое обыгрывание ситуации

Значит, шутка была не очень умная.

[kemenkiri]

например, у какой-нибудь родной сестры Эленве родится Тургон - и прощай надежды на счастливую семейную жизнь

Сколь я помню, в "Законах и обычаях", где как раз версия "через рождение" еще цветет как основная, специиально говорится, что возрожденный не будет рождаться у родственников жены в такой степени, чтобы брак был невозможен. Про согласие родителей там как раз ничего не, а про это - есть.