Палантиры, Мудрые и т.д.

[kemenkiri]

Сильмариллион - такая книжка. Как откроешь - обязательно прочтешь что-то новое. Вот теперь я внезапно выяснила, что палантиров во Вторую-третью Эпоху было ВОСЕМЬ. Восьмой, Управляющий Камень, эльфийская прослушка, был на Тол Эрессеа.
Вот тут я утвердилась в мысли, что семь было неспроста семь, а этот - точно феаноров!

Но! Еще интереснее! "Были и другие"!
В самом прямом смысле:
"Камни звались палантиры, что означает "видящие издалека", но те из них, что были когда-то привезены в Средиземье, сгинули бесследно." Это писано вокруг момента подарения их Амандилю, соответственно - были палантиры в Первую эпоху! Сколько - неведомо, но были. И все, что логично сплыли. А подарочный комплект "семь + один" спокойно лежал до сроку в Валиноре...

*

...Это текст "О Кольцах власти и Третьей Эпохе". Я вдруг села его читать, не как источник информации про что-то, а просто прочесть, - и наслаждаюсь тем, как там переплетаются темы: Саурон с одной стороны, Эдронд и Гил-Галад с другой, посмотрим, что там будет в Третьей, должно быть много про Мудрых...
И проникаюсь Элрондом.

*

Кстати же, о мудрых. Читать я его полезла после того, как проверяла, сколько раз в Сильмариллионе сказано: "Мудрые говорили, что..." - и кто и что на самом деле говорил.
Оказалось:

- 2 раза в оригинале "лормастера" и "лормастера Нолдор" (о событиях Предначальной эпохи)
- два раза (за один абзац!) это и правда "мудрые" и "мудрые на Тол Эрессеа" - это про происхождение орков. Сим заодно дошла до меня свежая мысль, что эльфы до Исхода не были толком знакомы с этим явлением...
- два раза (в разных местах!) никаких мудрых, вообще не сказано, кто такое говорил, мало того, говорится не утвердительно (как в Сильме), а предположительно - "возможно...". (Это про то, что Сильмарил ускорил смерть Берена и Лютиен, - и про то, что Сильмарил же помог Эарендилю доплыть в Валинор).
- и в одном случае это конкретно Ваньяр (относительно мыслей Манве относительно Белерианда и Клятвы незадолго до Эарендиля).

Так что если вам говорят "мудрые сказали, что..." - проверьте сначала, кто эти мудрые - и что именно они говорят!

@темы: текстология, Арда

Comments

[Гэленнар]

Вот кстати вопрос - а куда изначально смотрел тот палантир, который в конце второй смотрел в Валинор, а в третью - в море?
(в спальную Варды? в мастерскую Нэрданели? В спальню к близнецам типа система наблюдения "видеоняня"?)

[kemenkiri]

А м.б., если он был в Валиоре, то наоборот смотрел в Средиземье,например?
Если это, конечно, изначально заложенная штука, а не предмет "настройки".

[julia_monday]

о те из них, что были когда-то привезены в Средиземье, сгинули бесследно.

Я всегда так понимала, что это как раз про амандилевские и говорится...

[tyelpelaure]

про мудрых - замечательное уточнение, радуюсь.

про палантиры - таки да, верится версию про палантиры 1 эпохи, сгинувшие бесследно. хотя мне тоже всегда эта фраза читалась так же, как и предыдущему комментатору - в связи с чем вопросы про палантиры первой эпохи вызывали заклин в мозгу.

[Лог]

Так что если вам говорят "мудрые сказали, что..." - проверьте сначала, кто эти мудрые - и что именно они говорят!
Ох, наконец эта ясная мысль ещё кому-то в голову пришла.

А теперь большой ещё вопрос, как слова этих "мудрых" воспринимать - как неприложную истину, или как ничем не проверенные домыслы кого-то там?
Вот например, откуда у мудрых на Тол Эрессеа твзялись сведенья о происхождении орков? Тем болие, что тут же есть оговорка, что в Утумно они небыли, сам процесс не наблюдали, с Мелькор с ними на данную тему не откровенничал, но им, видители "ведомо".