В продолжение вчерашнего

[kemenkiri]

Надо же, сколь велика популярность идеи про квенийские имена?! Чувствую себя со своим Аварином просто реликтом Предначальной эпохи фэндома...
Ну вот вам, товарищи, и вторая голосовалка, я не поняла вчера, как в одну запись две положить (а может, и нельзя?)

Моё

Ответила "...но цепляет".

Вопрос: Как вы относитесь к именам на Квенье ("Артафинде", "Тьельперинквар" и т.д. - словом, как в ряде текстов 10-12 тома). если действие происходит в Белерианде или даже в последующие эпохи (не в Амане)?

1. А как иначе?!		6	(7.41%)
2. Нормально		16	(19.75%)
3. Зависит от текста		37	(45.68%)
4. Читать можно, но цепляет		10	(12.35%)
5. Отрицательно		9	(11.11%)
6. А кто сказал, что они вообще учили Синдарин?!		3	(3.7%)
Всего:		81

@темы: Арда

Comments

[Ilwen]

только после 455 года, вряд ли широко использовалось...

Ну и Сильм писали почти через сто лет...

[naurtinniell]

Ilwen, видать, по нарготрондским летописям писали.

[Fastiell]

Ilwen, ну окей, можно решить, что летописец был синда и всё перевёл как ему удобней =) на самом деле, собственно в Сильме двойные имена только добавили бы ещё больше путаницы. Но в иных местах порой всё равно напрягает.
kemenkiri, можно я перейду на личности? При всём моём уважении и прочем, Ваш „Курво” меня дёрнул, в частности, именно этим. Ибо написан от первого лица, а поверить в то, что этот персонаж думает на синдарин, мне было крайне непросто. Пришлось от имён просто абстрагироваться. Извините, конечно, но.

[Ilwen]

Ilwen, ну окей, можно решить, что летописец был синда

Летописец был Пенголод, полунолдо-полусинда из Гондолина. Но писал он в Гаванях Сириона, где квэнья вряд ли была в чести.

[kemenkiri]

Marie-Pierre, ну упс. Я выросла в другое время и не переучилась Я, пожалуй, и "Моргота и Финдекано" в состоянии учудить. Могу даже на всякий случай посоветовать впредь избегать этих мест текстов неграмотной Мыши, но вот беда - я ж иногда по сю пору пишу на драббл-фестах, а там сразу не узнаешь, Мышь это или какая другая капибара фэндома...;-(
У меня вот тоже есть вещи, которые меня "дергают" и мешают зачастую воспринимать неплохо в целом написанные истории... Я знаю, что автор не виноват и мне не должен, но с собой тоже поделать ничего не могу. Это в целом не имена и вообще не филология (не моя сильная сторона), но проблема тут та же: я не переучусь, а общность наших и зарубежных авторов - тоже не переучится...
А ИМХи - на то и имхи , чтобы быть!

Suboshi., да, зависит, но без пояснений не понятно, от какого - что ;-( А любопытно же... Хотя ты и еще кто-то именно это в итоге, к счастью в комментах и конкретизировали.

*

после "Фингона Отважного" в Лосгаре

Кстати, в свое время меня посетил интересный вывод. Что мы привыкли к варианту "Маэдрос Высокий", а в природе-то был скорее (только) "Майтимо Выскокий", т.к. все варианты словоупотребления относятся к до-белериандским эпизодам... Рост его, надо думать, в Белерианде никуда не делся, но, видимо, был уже не самым интересным в его биографии...

Как видите, я даже что-то знаю, но от филологической каши в голове при написании это, увы, не помогает. И от важного мне критерия "была бы история хорошая" - тоже. Читаю тут задания на тур переводов на фест, там в одном из текстов вообще "Валар" как ед.ч. А текст - хороший

[Ilwen]

У меня вот тоже есть вещи, которые меня "дергают"

Кстати, да. Для меня это "эльфы выше людей" (когда в каноне или равный рост или все с точностью до наоборот, Ниэнор была наравне с мужчинами-синдар, а нуменорцы уж всяко выше эльфов), "самый высокий - Маэдрос" (когда самый высокий - Тингол, за ним - Тургон, а у Маэдроса, в лучшем случае - третье место), и бесконечные лютни и почти полное отсутствие арф. На н-цатый раз бесит уже. Ах, да, и ФИЛЬМ!!! Заимствования из него тоже уже бесят, особенно когда они в противоречии с текстом.

[Fastiell]

kemenkiri, да текст-то хороший, не поспоришь хоть я им слегка и траванулся. Но вот — дёрнуло.

бесконечные лютни и почти полное отсутствие арф.

А это уже ролевое, чо. Разве арфу отыграешь гитарой.

[Suboshi.]

Кстати, в свое время меня посетил интересный вывод. Что мы привыкли к варианту "Маэдрос Высокий", а в природе-то был скорее (только) "Майтимо Выскокий", т.к. все варианты словоупотребления относятся к до-белериандским эпизодам... Рост его, надо думать, в Белерианде никуда не делся, но, видимо, был уже не самым интересным в его биографии...

Люблю твои формулировки!

А это уже ролевое, чо. Разве арфу отыграешь гитарой.

Вокруг меня последнее время достаточно психов, возящих арфы на РИ.

[naurtinniell]

Ilwen, Аракано среди высоких забыла. Он длиннее брата.
И все-таки интересно, почему при наличии рядом как минимум Тургона Высоким прозвали именно Маэдроса. Потому что Тургон тогда еще не вырос?
Лютни - это да. Ну, и еще митрил в ПЭ, регулярно почему-то мне встречающийся.

[Ilwen]

Аракано среди высоких забыла. Он длиннее брата.

Да, наверное.

Потому что Тургон тогда еще не вырос?

Скорее всего - ведь Маэдрос намного его старше. Когда Тургон вырос, прозвище уже закрепилось и менять не стали.

[kemenkiri]

Ilwen, а у меня разные подробности истории взятия Гаваней прежде всего. Увы, включая предельно неочевидные практически для всех, кроме меня... Или тот же Гил-Галад из 3 дома...

naurtinniell, возможно, Маэдроса прозывали внутри семейства Феанора, а там он мог взять и оказаться самым высоким...

Suboshi., эх, у меня где-то по тетрадкам мотается недописанный трактат о всяких именах нолдо М., там еще было много веселого... но лень оказалась сильнее!
А арфы на играх - глядишь, и переломят тенденцию. Хотя пишут ведь и немало народа, которые только в сетевом фэндоме...

[naurtinniell]

kemenkiri, возможно. Да и правда - пока там еще Тургон подрос...
Насчет лютни... Не знаю, возможно, есть стереотип, что арфа - это инструмент для возвышенных дев, а не для суровых воителей. А еще - арфу трудно носить с собой, лютню гораздо проще. Или, кстати, лиру, про которую почему-то никто никогда не пишет. (Маглор с кифарой - новое слово в эльфийской музыке...)
Так что где-то в более или менее походной обстановке про лютню правдоподобнее...

[kemenkiri]

...с гуслями...

[Ilwen]

Арфы описаны у Маглора, Фингона, Туора, Финдуилас и Эльронда. Лютен, виол, кифар и пр. у них не описано!

[naurtinniell]

Мало ли что не описано, это не значит, что совсем не было!

[Fastiell]

Вокруг меня последнее время достаточно психов, возящих арфы на РИ.

Тебе можно только позавидовать.
kemenkiri, а чего, между прочим, гусли? Замечательный инструмент, сложный и красивый по звучанию. Вряд ли для Макалаурэ, наверное, но одной своей неименной я как-то прописывала именно гусли.

[f-lempi]

Marie-Pierre, поддерживаю, гусли очень красиво звучат. Правда, в тексте, скорее всего, будут добавлять нежелательный славянский колорит

[Suboshi.]

арфу трудно носить с собой

Дорожную - не сложнее, чем лютню. Вы же не представляете, надеюсь, себе Фингона в горах с концертной арфой? О_о"

[naurtinniell]

Suboshi., я вообще плохо представляю себе Фингона в горах с арфой. Хоть с дорожной, хоть с концертной. Нет, я в курсе, что она там была, но я не представляю.

[Suboshi.]

naurtinniell, а оно вполне ложится - современная дорожная арфа с резонатором - это килограмм шесть, без резонатора - и того меньше. В заплечный мешок - и вперёд.

[naurtinniell]

Suboshi., не, что ее технически можно перенести - я верю. Я просто слабо представляю себе эту картину.

[kemenkiri]

Marie-Pierre, вот я тоже насчет звучания, я их слышала!

[arthin]

А вот это может иметь смысл. Если автору зачем-то надо, чтобы рассказчик/персонажи/общая атмосфера выглядели так, как будто думают на квенья.

[Suboshi.]

naurtinniell, имел удовольствие этим летом слышать и видеть игру на дорожной арфе на скалах над морем. Правда, человеком, а не эльфом, но зрелище, я Вам скажу, всё равно дивное.

[naurtinniell]

Suboshi., охотно верю. Жаль, что не слышала)