00:29 

Население Гаваней Сириона. Добыло из комментов, дополнено.

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Очередное поднятие темы Гаваней Сириона не довело до добра довело до маленького текстологического открытия: я отловила еще один глюк перевода Н. Эстель! И не простой, а смысловой.

Перевод Н.Эстель: "Однако Эльвинг и ее сородичи не могли отдать Сильмариля...."
Оригинал: "Then Elwing and the people of Sirion would not yield the jewel..."
Т.е. "Но Эльвинг и народ Сириона не стали бы отдавать Камень..."
То есть речь идет не только о дориатцах, и даже не только об эльфах - но обо всех жителях Гаваней Сириона. Только читатели перевода об этом не знают.
Так возникают глюки. И тут даже не Кристофер в ответе.

А соберу-ка я сюда данные про "новую историческую общность Людей и Эльфов - народ Гаваней Сириона" (изззвините, кто опознал псевдоисточник цитаты;-))
Все равно в той же дискуссии накопано.

читать дальше

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с), Гавани Сириона, Арда, текстология

URL
Комментарии
2012-05-24 в 00:40 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Про перевод вообще отлично
Ссылка на жж ведет в никуда (

2012-05-24 в 01:03 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Теперь ведет туда. Странное дело, ей www мешало!

URL
2012-05-25 в 01:35 

julia_monday
Железобетонный канонист
Я их тоже всегда воспринимала как единый народ - все же лет не так мало прошло после падения Гондолина...

Очень хорошо, что все цитаты в одной куче :)

2012-05-25 в 02:12 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Вот кучу я и захотела собрать, чтобы потом не бегать.
Вообще учитывая, что эта веселая компания по идее может начинать складываться даже раньше падения Нарготронда... приходящие уже вливаются. Да, наверняка Гондолин - самое большое и организованное "разовое поступление", но они же, наверное, и организовывают и объединяют всех окончательно. Не случайно мы ничего не слышим, думаю, о каком-то "общем" титуле Туора - а у Эарендиля он уже есть.

URL
2012-10-14 в 23:11 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Традиционное спасибо за подборку!
И за идею, что гондолинцы могли "сцементировать" беженцев, тоже :) Интересно, почему именно они? по привычке выстраивать на пустом месте достаточно сложную структуру?

в последние дни Белерианда туда пришли остатки жителей из всех стран, равно люди и эльфы: из Хитлума и Дор-Ломин, Нарготронда и Дориата, из Гондолина и владений сыновей Феанора на Востоке

Интересно, что случилось в Хитлуме. Раз оттуда вырвались не только северные эльфы, но и люди-рабы.

2012-10-15 в 02:16 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Гондолинцы самые многочисленные и самые организованные товарищи из наличных. У них и в исходнике было время создать сложную организацию, и приходят они разом, им не надо воссоздавать ее - только сохранить и адаптировать.

Насчет Хитлума - частью туда таки доуходят, думаю, партизаны вроде тех, каковы спутники Хурина в "Скитаниях" (я все-таки очень надеюсь, что хоть часть их них туда и дошла! Имею право, текст недописан).
Ну, и... в Хитлуме все же не непосредственно Моргот, а вастаки, от них, думаю, бежать легче, чем из Ангбанда. Я думаю, что-то масштабно "случиться" там могло не раньше призыва Эонве. И мне очень дорога версия, что в результате того же призыва часть вастаков оказалась на ... гм... неожиданной для Моргота стороне.

URL
2012-10-15 в 10:59 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
kemenkiri, я надеюсь, что таких вастаков была большая часть. Хитлум же, эльфийская радиация в действии. Да и акты саботажа там начались чуть ли не с Лоргана самого, который очень странно повел себя по отношению к Туору. "Ешь, детка, вдоволь, с собаками нашими дружи, а то ж когда бежать вздумаешь, не дай Бог, погрызут али силенок не хватит".
Ну, после призыва Эонвэ, я думаю, оттуда даже старики уползли. Но такое впечатление, что процесс начался еще во времена Дирхавеля. Или построение фразы вводит в заблуждение?
По крайней мере, великий хадоринский поэт рабом вряд ли был, разве что в глубоком детстве.
Ну а партизаны - это святое, да. И наверняка периодически новые появлялись.

Странно, что в Дориате похожей структуры не сложилось. Или их слишком мало было, чтобы не слиться с массой беженцев?

     

Мышь в посудной лавке

главная