Записи с темой: арда (список заголовков)
03:56 

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

читать дальше
*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

читать дальше

@темы: текстология, Арда

02:57 

Я спросил Кристофера, как же падал Дориат...

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Благодаря дискуссии у Лоссэ взялась написать об этом кратко и образно.

Что в сюжете падения Дориата является приветом от Кристофера с Гаем Кеем?
Сразу отвечу: такое есть и его немало.
Эта глава Сильмариллиона собиралась наиболее причудливо, из текстов очень ранних - и (те, что позднее) очень кратких. Причем из наиболее поздних было понятно, что Толкин явно собирался вновь подумать над сюжетом и как-то его по сравнению с ранними версиями (Лосты!) апгрейдить. Но так и не собрался, только несколько отрывочных заметок написал. Строго говоря, мы не можем сказать, что ВСЕ эти заметки опубликованы, но, судя по тому, что пишет Кристофер, никакого большого и подробного текста на эту тему мы не пропустили. Поэтому по каким-то мелким деталям могут быть сомнения - "крисизм" или нет - но в целом ситуацию с текстами (со многими текстами) мы представляем.
И поскольку "пострадали" в этой истории оба сюжета падания Дориата (и от гномов, и от эльфов), которые к тому же связаны между собой, я напишу об обоих - хотя вопрос изначально был о втором, окончательном падении.


список сущностей

И вот это, товарищи, примерно полный список крисизмов в падении Дориата.
Местами они, как мы видим, довольно сильно меняют конкретику, иногда убирают старые мотивации героев, а вместо новых не добавляют ничего - или красивые описания (не отвечающие на вопрос "почему").
Но при этом нужно заметить - основной порядок событий-то сохранен. Примерно такой: Хурин приносит что-то ценное из Нарготронда, гномы объединяют это с Сильмарилом, но Тингол ссорится с ними, а они его убивают. Потом в Дориате правит Диор, носит Сильмарил и его убивают феаноринги.
Эта канва событий нигде не меняется, в отличие, например, от места гибели героев.
(И некоторые из этих деталей весьма поражают воображение. Другая история Наугламира, сложная политика Мелиан, битва на восточных границах и может-быть-не-погибшая жена Диора - это мой список главных удивлений. В случае Наугламира однозначно предпочитаю версию Сильма. И удивляюсь, почему об этих вещах практически не говорят в фэндоме, в то время как о других случаях "есть-нет у Толкина" дискуссий предостаточно).

@темы: текстология, Арда

12:27 

очередной выпуск Мыши

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
1) "Аварийно-археологические раскопки".
Нет, я понимаю, что, видимо, имелось в виду " если мы ПРЯМО ЩАС быстро все не раскопаем, они все быстро снесут", но читается скорее как "мы тут копаем и все время какие-то аварии, то лопаты сопрут, то раскоп зальет то сами запьем".
Или просто "мы не пойдем в Валинор, мы Авари и мы тут копать будем! пока все не раскопаем. Приходите через три эпохи..."

2) И о тюменско-тобольской погоде... Я сказала "остановись, мгновенье!" а не "ползи в сторону нуля и дальше"!

@темы: наука ОРЕХОлогия, Арда, "поиски и находки в советских архивах"(с)

21:21 

Кстати, о праздниках

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Да, кстати. Пришла в голову мысль. Если мы смотрим в самый поздний текст-с-датами у Толкина про конец Первой эпохи ("Повесть лет" 11 тома), то получается, что феаноринги напали на Дориат в Новый год. В смысле, там стоит двойная дата - 506/507 и написано "во время Йула" - сиречь, видимо, зимнего солнцестояния, когда он, видимо, и праздновался.
Ничего себе подарочек, в общем. Отсюда вопрос - праздновали ли его и дальше дориатские выжившие в Гаванях - или праздник им испортили раз и навсегда (ой, мысль - и вот так зародилась идея именно в эту дату поминать погибших - поздравляю тебя, Мышь, ты поймала апокрифический глюк про Ньере!).
Там, конечно, были не только дориатцы, - Гондолину вон совсем другой праздник испортили - Середину лета...

@темы: текстология, Гавани Сириона, Арда

03:36 

Про Сильм

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Поддержу флэшмоб "Когда и как вы первый раз прочитали Сильмариллион?"
(Как я понимаю, исходно был еще один подразумеваемый вопрос - какие сюжеты в нем больше заинтересовали сразу, а какие - позже).

Вообще это история с предисловием... про хвост.
Про хвост

Про ЧКА и не только

Ну и про Сильм


Как я первый раз покупала Сильм себе. Пришла в Олимпийский и спросила одного продавца, есть ли скидка участникам Войны Гнева. Скидка была - 5%, на том и порешили.
(Причем я не уточняла сторону *участия*, потому что в виду имелось шуточное само-прозвище "Мелькор на полставки на общественных началах" (потому что люблю страдать почем зря, но половину времени этим все-таки не занимаюсь)).

А на английском "Сильме" у меня концептуальный автограф - от Гая Кея (он ведь участвовал в редактировании!)

P.S. Проверка грамотности прекрасна читать дальше

@музыка: "Команда молодости нашей..."

@темы: Арда

12:05 

"...и я могла бы быть нормальной, но, слава Богу, обошлось".(с)

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Да, кстати. Спасибо англоязычным товарищам - вычитала, что 15 сентября будет юбилей - 40 лет публикации Сильмариллиона. Надо бы это как-то отметить...

@темы: Арда

16:15 

Можно сказать, сезонное

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Да, кстати. Вопрос уже некоторое время как назревает. (Оно позволяет выбрать несколько вариантов.)

Вопрос: Кусают ли эльфов комары?
1. Конечно, да 
15  (20%)
2. Конечно, нет 
6  (8%)
3. Кусают, но меньше, чем людей 
12  (16%)
4. Кусают, но им пофиг 
17  (22.67%)
5. Только если эльф разрешит 
22  (29.33%)
6. Только если эльф в обмороке (раненый и т.д.) 
3  (4%)
Всего: 75
Всего проголосовало: 69

@темы: Арда

14:05 

Сонное

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Ирмо решил, что это не беда, что я в эти выходные не ездила на игру - ее ж можно приснить! И приснил.
Явно под впечатление нынешних реалий. Игра была какая-то толкиновская, но сюжет я ее уловить не могу, там было много команд, в том числе Гондолин и люди, я была еще в какой-то, не могу сказать в какой, потому что по неизвестной причине ушла разбираться в своих вещах, которые по жизни лежали в команде Гондолина, вскоре после начала игры.
И так их и разбирала вдумчиво, планируя, как напишу в Сети:
"Третье июня. Выпал снег. По полигону идет трамвай. Это все, что вам надо знать о нашей ролевой игре".
Снег там и правда лежал, тонким слоем в пару сантиметров. И трамвай проезжал, очень симпатичный, старинный.
...и запись я и правда, как видите, вывесила. Нда, никогда еще не делала записи в дневнике, задуманные во сне...

@темы: Арда

16:39 

Библионочь

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Внезапным домкратом, про сегодняшнюю Библионочь:

А вдруг кто-то еще гадает, что в нее делать?

1) Мы, в 21.00 в Библиотеке на Нагатинской, та же версия "Утраченного", что была на Днях Толкина, вдруг кто пропустил и хотел посмотреть?
Спектакль идет где-то час четвертью, так что весь транспорт еще будет в наличии
Повторяю анонс от Лю:

22 апреля в 21.00 в Библиотеке №165
УТРАЧЕННЫЙ ПУТЬ.
Спектакль по черновикам Толкина, одна из версий истории Нуменора.
Вход бесплатный, длительность спектакля - около часа.
Добиралово.

Адрес - ул. Нагатинская, д. 11.
От м. Нагатинская - пешком минут 10, можно на трамвае 35 или 47 до остановки "7 автобусный парк".
От м. Коломенская - тоже пешком, либо на трамваях, которые идут по Нагатинской ул.
От метро Нагатинская пешком: нужно перейти на сторону Варшавки противоположную ТЦ "Варшавская Плаза", лицом от центра и пройти чуть-чуть до заворота налево на Нагатинскую улицу, там заметное Инвитро на углу. И дальше по левой стороне Нагатинской до искомой двери:)



2) Утащила у Кэты: грядущей ночью библиотека им. Некрасова проводит литературный конкурс:
biblioteka.nekrasovka.ru/horror_konkurs
Суть его - переписать что-то из русской классики в стиле ужасов (синопсисом до 500 слов); есть возможность послать им результат по электронной почт до 6 утра воскресенья.
Вдруг кого-то укусит вдохновение?

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с), Арда, театр Тот и этот

00:24 

И о прошедшей Зимней битве

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Минималистски поучаствовала в одной из толкиновских команд Зимней фэндомной битвы (той, которая Tolkien Team).
Изначально прибыла с одним мелким переводом - про Халет, ибо редко бывает, чтобы про Халет и попадало в категорию "моё", надо брать! Да и автор хороший, давно не попадавшийся, - кажется, первый переводной фанф в моей практике был этого же автора. Или второй - это я давно уже запуталась.

читать дальше

Пара закладок, чтобы не потерять:

читать дальше

@темы: Арда, простой и скромный шуриковед

02:35 

Вечный вопрос: какого цвета Келегорм?

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
По идее, надо собираться на Вескон... А я вдруг решила написать про то, какого цвета Келегорм, еще и в Дайри. Переделав и немного дополнив свою же старую запись из ЖЖ.

Правда ли, что Келегорма некоторые считают светловолосым только из-за прозвища The Fair? Отвечаем: Неправда.
читать дальше

Почему Кристофер убрал фразу о золотых волосах?
По очень странной причине.


читать дальше



Это ранний текст. А что говорит Толкин в более поздних?
Ничего.

читать дальше


Что же означает прозвище the Fair?
Прекрасный.
Но с возможной коннотацией на "светлый".

читать дальше



И кстати, как это будет на Квенья?
Мы не знаем, но давайте посмотрим...

читать дальше



P.S. Пара моих старых записей, из которых тут многое происходит:
kemenkiri.livejournal.com/353102.html
kemenkiri.livejournal.com/354275.html
И запись Арторона, тех же времен, в том числе с обсуждением вопроса генетики:
arthoron.livejournal.com/105794.html

@темы: Арда, текстология

06:35 

Не правда ли, брат?

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
В общем, я их сгибридизировала.

Финрод-зонг и ё-бургский мюзикл "Декабристы", известный мне в отдельных фрагментах - и где-то там поминалась КЛЯТВА...



Уносить с Яндекс-диска: yadi.sk/i/RByWvP4D38svFB

@темы: простой и скромный шуриковед, Арда

15:19 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...все-таки нежно люблю тот факт, что в Ростовской области есть археологический памятник - средневековое поселение "Три кольца". И вот опять его копают.
Самое интересное, что название у него не от балды и не по ближайшему чему-нибудь, а оттого, что в самом начале на поверхности действительно нашли три каменных кольца - основания чего-то типа юрт.

@темы: Арда, наука ОРЕХОлогия

04:48 

К 03.01.

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Новый перевод "Скитаний Хурина", Анариэль вывесила его как раз к дню рождения Профессора:

samlib.ru/editors/t/taskaewa_s_j/jwanderings.sh...

@темы: Арда

04:04 

Мышь, хорошее и опять ОНА, вып. 3

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
1) Дочитала все тексты с "Битвы пяти воинств". Теперь можно делать выборку и советовать ряду товарищей.
2) Первый раз решилась поменять дизайн здешнего дневника, до сих пор нравится, сама удивляюсь. (Доминирующий желтый окрас сохранен!)
3) Этот пункт "про Киянскую" таки проберется в основной список: теперь я знаю бюджет 2 армии на 1822 г.! (И всей армии тоже примерно знаю.) И это очень весело... в сравнении с некоторыми выкладками, которые давно ушли гулять по Сети.
4) Пришла некоторое время назад заказанная синяя посудина с красивыми цветочками.
5) А я записала наконец историю про Зерентуй и театр
kemenkiri.livejournal.com/711903.html
- и в процессе нашла и прочитала никому давно не известный водевиль "Роман на один час", который в Зерентуе точно был.
(вот он: books.google.ru/books?id=VploAAAAcAAJ&printsec=... )

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с), Арда, простой и скромный шуриковед, театр Тот и этот

01:14 

"Всяческие приятности..." Мыши, вып. 2

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
1. Выспалась и сны какие-то приятные показывали.
2. Позвонило экспедиционное начальство. Это всегда неожиданно - и приятно. Появился стимул сдать кучу материала, зависшего у меня с лета - и некие туманные интересные перспективы. И доклад, который надо попросить прочитать. В общем, как обычно (с этими ящерами) бывает.
3. Ясный день с красивым закатом.
4. Наконец собрались поговорить по театральным делам, осознали перспкективы на зиму, они оказались довольно бурные - спектакль на Весконе будет третьим по счету! Про него тоже что-то начали понимать. Могу теперь ходить и интриговать народ фразой "играю Унголиант". (Это спойлер, так что пояснений к нему пока не будет;-))
5. (Как-то в эти выходные много покупок, да, но вот так сложилось. Давно не было). Прибыла в "Аль-Баракят" проверить, как на мне их зимняя юбка, убыла с шерстяным сарафаном до полу с цветочками из лент, скидкой и двумя магнитами (отдельно от сарафана). А, да, и с мыслью, что я хочу оттуда в следующий раз, когда на это внезапно будут деньги.

П.С. Продолжаем рубрику "Веселые новости о трудах Киянской, которые недостаточно беззлобны, чтобы попасть в основной список".

5а. Я бы даже сказала, 5а об. ;-)
Вечером в телефоне попросила Змею проверить одну любимую киянскую ссылку. Из которой обычно делается некий весьма важный вывод. Соотношение вывода и ссылки:
1) Павел Пестель составил картотеку на всех офицеров 2 армии и устраивал за ними полицейский надзор.
2) Ни фига подобного. Не картотеку, не за этим... да так и не составил, похоже.


...и напоминаю, любой желающий может считать себя осаленным!

@темы: театр Тот и этот, простой и скромный шуриковед, Арда

13:28 

И о планах

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Глядя на возможные игры: к январю - XVIII век... к марту - Парижская коммуна... Такое впечатление, что у меня грядет зимняя сессия!
(И археология Мордора. Ну, археология должна быть в любой сессии Мыши, и это правильно!)

(И до кучи, чтоб не забыть. Я тут дополнила свою архивную поговорку видимо, по следам Зерентуя:
Отыщите фонд генерала Киселева в 9 архивах - и в 10й вас пошлют бесплатно... причем матом.)

@темы: Арда, простой и скромный шуриковед

18:13 

...тоже, в общем, о Гаванях

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Размышления о том, что если коснуться двух весьма разных тем, можно получить дискуссию на одну и ту же третью тему... как обычно, навели на мысль и имели результатом текст про странное. Видимо, к списку "Мышь на любую тему может написать о..." следует добавить: и о Гаванях Сириона тоже!:mouse:

Об интерпретациях

(Что-то общее есть в этих темах - жены Эльвинг и дети декабристов... Тьфу, то есть наоборот! Но общее - определенно есть.)

(Также посвящается найденному когда-то чуду перевода: "Песня Эльфвайна (на видение бунта Эарендэля)" - вместо "восхода", заглавие стихотворения из 5 тома.)

Менельгил все-таки задремал прямо в обеденном зале постоялого двора: несколько суток, когда ночью он наблюдал за звездами, а днем никак нельзя было заставить команду корабля не галдеть прямо под дверью каюты, давали себя знать. И резко проснулся, когда харадец за соседним столом провозгласил неожиданно громко:
- ...и тогда люди той земли восстали против власти богов!
Не успев подумать спросонья, касается ли его этот разговор, Менельгил привстав, переспросил:
- Это где?
читать дальше

@темы: Арда, Гавани Сириона, простой и скромный шуриковед

02:14 

Картина Репина "Приплыли"(с)

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Внезапная около-гаваньская история. Посвящается firnwen в виду ее надвигающегося дня рождения - и будущей игры.:coquet:

Маэдрос: Морская история

Примечание. Герои - Маэдрос, Ульмо, и все-все-все (упоминанием). Время действия - после разгрома Гаваней Сириона.
Предупреждение: Грибы. В голове. У автора.


...И Эльвинг прыгнула. Под водой она скрылась удивительно быстро - неужели Сильмарил оказался таким тяжелым? Никакой борьбы со стихией, попыток удержаться - просто исчезла, и даже какого-то особенного волнения на воде не оставила.
Словом, ее давно уже не было видно, а Маэдрос все еще стоял неподвижно, и ему, казалось, в замедленном времени повторяли всю эту картину. А потом еще и еще раз... И он вдумчиво вглядывался, как накрывается медным тазом цель всех его усилий. По крайней мере, та ее часть, что не была до сих пор накрыта тазом по имени Моргот.
Наконец повтор картинок для непонятливых Нолдор прекратился, и перед глазами снова было только море. А в голове, как камушки из горсти, пролетали мысли: Эльвинг - утопла и поделом - но Камень? - чтобы нам не достался, да - но ведь и не достался, раз утопла... А кому тогда достался?
Его попытались сзади взять за плечи и сказать что-то вроде "Лорд, пойдем отсюда". Маэдрос, чувствуя, что его отрывают от невероятно важной мысли, сделал шаг назад и движение плечами. Сзади отпустили, раздался удар падающего тела - от него явно не ожидали сопротивления.
Теперь надо было успеть додумать, пока не помешали еще раз. ...Так у кого он, Камень? - в море... Так ведь у Ульмо! Он тут стоит, а в это время Ульмо...
Тут в голове Маэдроса мгновенно образовалась какая-то неразделимая смесь чувств, желаний и совершенно срочной необходимости, и он, не пытаясь разобрать все это точнее, просто последовал полученному порыву.
И, шагнув вперед, бросился в море следом.
Плавать он за белериандские годы неплохо выучился снова, и с одной рукой, но теперь даже не попытался. Да еще доспех - а еще здесь и вправду то ли глубина такая, то ли течение... В мыслях успело мелькнуть (наверное, доформулировалось) "Так выйдет - к Ульмо попаду, этак - к Намо...", - но потом все стало совсем мутно, перед глазами мелькнула какая-то черноволосая дева в белом платье, объявившая: "А хочу быть владычицей морскою!.." - а потом все схлопнулось.

читать дальше

@темы: Арда, Гавани Сириона

01:31 

Гавани Сириона. Очевидные вопросы. (1).

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Первая часть обещанного. Надеюсь, "будут и другие".

Кто правит в Гаванях? (И почему?)

Казалось бы, ответ очевиден: по идее, правит Эарендиль, но поскольку он плавает, по факту - Эльвинг.
На самом деле эта ситуация - из самого известного, но довольно короткого периода в истории Гаваней Сириона.
Во всех доступных нам толкиновских хронологиях, несмотря на разницу самих дат, между отплытием Эарендиля и падением Гаваней проходит 4 года. А что происходит до этого?
Несколькими годами раньше (тут сроки меняются, и об этом еще надо будет поговорить) отплывают Туор и Идриль, после чего сообщается о двух фактах:
- Эарендиль был теперь "лордом Сириона"
- он женился на Эльвинг.
Разные тексты воспроизводят все эти события в рамках одного аннала или одного абзаца, лордство и женитьба появляются в разном порядке - и не похоже, чтобы первое вытекало из второго, и непонятно, в каком порядке они следовали. (Я однако надеюсь, что женился он все-таки до отплытия родителей! Едва ли они были активно против...)

читать дальше

@темы: Арда, Гавани Сириона, текстология

Мышь в посудной лавке

главная