14:12 

О численности

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
А я изучаю "Берена и Лютиен" и авось потом что-нибудь пропищу по итогам...
По - пойманное в процессе.

Дотонион. Барахир и "десять верных мужей".
Нарготронд. Финрод, Берен... и "десять верных мужей".
Формулировки не мои, но Квенты 4 тома. И благодаря ее относительной краткости - бросились мне в глаза, потому что попались на просторах одного книжного разворота.
Они ээээ... издеваются специально?

@темы: текстология, Лэйтиан, Арда

03:23 

Ой, еще.

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...и уже непосредственно в тему еще нечитанной книги;-)

("Эльфийская страдательная"?)


"Молодой человек
Из хорошей семьи",
Миловиден, воспитан и молод...
Прямо веришь, что он
Не подолжит свиньи
Недовыбитым Синдар и Нолдор.

Ни на север уйти,
Ни к двунадесять рек
Не возьмется, приличен и верен...
Но обманчив ваш вид,
Молодой человек
С человеческим именем Берен.

Кто сболтнет: его вклад
Непростительно мал -
Ничегошеньки не понимает...
Впрочем, ежели тут
Кто хоть что понимал -
Это разве что Мелиан-майа.

Ей бы нам, остальным,
Хоть бы песенку спеть -
Мол, итог будет вовсе не дурен...
А она - все молчок.
Остается терпеть.
...А еще ожидается Турин.

Тем, кто скажет тогда:
"Ох, я лучше умру!" -
Он поможет, порвет жизни путы...

Ну а этот -
Стоит у судьбы на ветру.
И считает тот ветер - попутным.

(13.01.18)

@темы: Арда, Лэйтиан

02:23 

Берен, Лютиен, Кристофер и другие феаноринги

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
После того, как предыдущие две толкиновские книги ходили ко мне из-за границы подолгу, обязательно находя на себя приключение (вроде забастовки французской таможни), "Берена и Лютиен" я решила добывать уже по появлении этого явления в родных краях. Ну, немного недотерпела до фазы "пока сама увижу в магазине" - увидела на сайте одного из магазинов и сегодня заполучила.
Понятно, что это явление, где новых текстов нет и не обещали, не затем оно.
А потому, по непосредственности восприятия, собираюсь наслаждаться:
- рисунками Алана Ли
- комментариями Кристофера (что, пожалуй, в первую очередь и интересует)
- ну, и проверить, какое же впечатление производят эти тексты вокруг одного сюжета (не все, но многие), сложенные в одну кучу

По первому пункту остаюсь во впечатлении, что самые красивые иллюстрации в книге достались феанорингам.

Вот, например:

А не Сильмарил ли это?

...все бы хорошо, кстати, но если это первый разговор братьев о Сильмариле, почему они - у моря? Или какой еще водной артерией следует это назначить, не говорите, что Гелионом!

(А еще есть ровно тот момент, когда два К уезжают на одном коне и стреляют в Лютиен. Ничего хорошего, но сам рисунок - прекрасен!)

Но речь, в общем, еще о том, что по поводу первой картини внезапно написалось:

Мой брат, не наш ли Сильмарил
Сияет там, на горизонте?
...Он нужен нам, как рыбе зонтик,
Что б после я ни говорил, -

И что б я прежде ни творил
Средь брызг морских и в зимней стуже...
Он, даже Морготу не нужен, -
Лишь чей-то ключ иной двери.

Когда сквозь щели льется свет,
А ты застынешь в полушаге,
На тщетном поиске отваги
Войти - и выслушать ответ...

...Всего лишь чей-то ключ иной двери.
Лети со мной - на свет. Дойди. Умри.

(12.01.18, по приобретении книги "Берен и Лютиен")

@темы: Арда, Гавани Сириона

03:56 

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

читать дальше
*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

читать дальше

@темы: текстология, Арда

02:57 

Я спросил Кристофера, как же падал Дориат...

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Благодаря дискуссии у Лоссэ взялась написать об этом кратко и образно.

Что в сюжете падения Дориата является приветом от Кристофера с Гаем Кеем?
Сразу отвечу: такое есть и его немало.
Эта глава Сильмариллиона собиралась наиболее причудливо, из текстов очень ранних - и (те, что позднее) очень кратких. Причем из наиболее поздних было понятно, что Толкин явно собирался вновь подумать над сюжетом и как-то его по сравнению с ранними версиями (Лосты!) апгрейдить. Но так и не собрался, только несколько отрывочных заметок написал. Строго говоря, мы не можем сказать, что ВСЕ эти заметки опубликованы, но, судя по тому, что пишет Кристофер, никакого большого и подробного текста на эту тему мы не пропустили. Поэтому по каким-то мелким деталям могут быть сомнения - "крисизм" или нет - но в целом ситуацию с текстами (со многими текстами) мы представляем.
И поскольку "пострадали" в этой истории оба сюжета падания Дориата (и от гномов, и от эльфов), которые к тому же связаны между собой, я напишу об обоих - хотя вопрос изначально был о втором, окончательном падении.


список сущностей

И вот это, товарищи, примерно полный список крисизмов в падении Дориата.
Местами они, как мы видим, довольно сильно меняют конкретику, иногда убирают старые мотивации героев, а вместо новых не добавляют ничего - или красивые описания (не отвечающие на вопрос "почему").
Но при этом нужно заметить - основной порядок событий-то сохранен. Примерно такой: Хурин приносит что-то ценное из Нарготронда, гномы объединяют это с Сильмарилом, но Тингол ссорится с ними, а они его убивают. Потом в Дориате правит Диор, носит Сильмарил и его убивают феаноринги.
Эта канва событий нигде не меняется, в отличие, например, от места гибели героев.
(И некоторые из этих деталей весьма поражают воображение. Другая история Наугламира, сложная политика Мелиан, битва на восточных границах и может-быть-не-погибшая жена Диора - это мой список главных удивлений. В случае Наугламира однозначно предпочитаю версию Сильма. И удивляюсь, почему об этих вещах практически не говорят в фэндоме, в то время как о других случаях "есть-нет у Толкина" дискуссий предостаточно).

@темы: текстология, Арда

12:27 

очередной выпуск Мыши

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
1) "Аварийно-археологические раскопки".
Нет, я понимаю, что, видимо, имелось в виду " если мы ПРЯМО ЩАС быстро все не раскопаем, они все быстро снесут", но читается скорее как "мы тут копаем и все время какие-то аварии, то лопаты сопрут, то раскоп зальет то сами запьем".
Или просто "мы не пойдем в Валинор, мы Авари и мы тут копать будем! пока все не раскопаем. Приходите через три эпохи..."

2) И о тюменско-тобольской погоде... Я сказала "остановись, мгновенье!" а не "ползи в сторону нуля и дальше"!

@темы: наука ОРЕХОлогия, Арда, "поиски и находки в советских архивах"(с)

00:58 

Мышь, текущий вид

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
- Если в рюкзаке Мыши одновременно лежит 1)одежда для занятия по историческим танцам 2)мусульманское платье формата "хламидомонада" (в смысле, абая) купленное с бально-прикидными целями (вот например, захочу я сыграть Уйнен...) 3) том ВД с "Русской правдой" -
...то, наверное все это что-то говорит о Мыши.

- С сегодняшнего танцкласса: "Говорила мне мама - не делай балансе в гостях!"

- ...и о погоде в Тюмени и Тобольске на 4-7 января. Остановись, мгновенье, и прогноз тоже останови и больше не меняй, он мне очень, очень нравится! Я понимаю, что смотреть на Сибирь без большого дубняка - вроде бы и не вполне аутентично... Но я думаю, аутентики мне и так хватит. С горкой. Кажется, ни перед одной поездкой в жизни я так не вибрировала.

А теперь спать, потому что завтра - фабрика елочных игрушек.

@темы: простой и скромный шуриковед

21:21 

Кстати, о праздниках

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Да, кстати. Пришла в голову мысль. Если мы смотрим в самый поздний текст-с-датами у Толкина про конец Первой эпохи ("Повесть лет" 11 тома), то получается, что феаноринги напали на Дориат в Новый год. В смысле, там стоит двойная дата - 506/507 и написано "во время Йула" - сиречь, видимо, зимнего солнцестояния, когда он, видимо, и праздновался.
Ничего себе подарочек, в общем. Отсюда вопрос - праздновали ли его и дальше дориатские выжившие в Гаванях - или праздник им испортили раз и навсегда (ой, мысль - и вот так зародилась идея именно в эту дату поминать погибших - поздравляю тебя, Мышь, ты поймала апокрифический глюк про Ньере!).
Там, конечно, были не только дориатцы, - Гондолину вон совсем другой праздник испортили - Середину лета...

@темы: текстология, Гавани Сириона, Арда

16:53 

Нетипичные архивные находки

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...после конференции по раннему железному веку в холодильнике архива оказалось немало пустых, но немытых бокалов. Похоже, в раннем железном веке еще никто не знал, что моют посуду в умывальнике, а хранят в шкафу...
Ну да, собственно говоря, если взять скифов, у них ни того, ни другого не было!:small:

@темы: наука ОРЕХОлогия, "поиски и находки в советских архивах"(с)

03:48 

Зимник летом

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Осознала, что не показывала, кажется, общественности, эту картинку, обнаруженную в конце какого-то археологического отчета из соответствующих краёв:



...в отчете она была, строго говоря, низачем, но познавательна донельзя... Ну вот разве что она была последней, - и, возможно, это означало, "и тут мы ПРИЕХАЛИ"? Интересно, машину они оттуда достали раньше зимы?

@темы: наука ОРЕХОлогия, "поиски и находки в советских архивах"(с)

18:29 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Ой, а давно сверху Дайри написано "асоциальная сеть"? Сегодня увидела, но я иногда как тот индеец и четвертая стена, могу заметить не сразу...:small:

15:20 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Некоторые вещи видны не сразу. Вот не первый раз попадает мне курганный могильник Санаторный. Но сегодня захотелось дописать - "отдыхайте у нас!"...:coquet:

UPD. Вспомнилось, из другого угла, но тоже в тему курганного отдыха:
"А отдыхать будем в могиле. Когда за совочки и кисточки вместо лопат возьмемся" (из экспедиционной ноосферы)

@темы: наука ОРЕХОлогия, "поиски и находки в советских архивах"(с)

17:30 

"...какая интересная у людей жизнь!"(с)

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
1813 год, первая половина, разгребаю особенности военной реальности...
"Пехота была сведена в пехотные корпуса, которые состояли из нескольких пехотных дивизий и не имели постоянного состава." (Руниверс)

Да, спасибо, я заметила. Когда-нибудь я даже, наверное, разберусь в хронологии перемещений этих ветеранов броуновсого движения, и пойму, почему корпусом Остермана-Толстого с какого-то момента командует генерал Марков... (Который мне и нужен, а точнее - нужен Николай Барятинский, который при нем).

(...чем при этом командует Остерман - интерес уже побочный (а точно командует, потому что в те же времена был ранен!), но тоже любопытно, ну потому что это Остерман и он прекрасен, даже когда цветочный горшок надевает на голову (себе, по близорукости и задумчивости, вместо шляпы)... Да, вот это потрясающее сочетание в одном человеке - "Что нам делать?" "Стоять и умирать!" - и при этом ездить в бой в очках, и все равно по близорукости иметь шанс спутать своих и французских солдат... И еще много любопытнейших историй про Остермана. Да, кстати, супруга Кристофера Муравьева-Апостола - его потомица.)

И да, корпусом генерала Маркова тоже командует не генерал Марков, но с этим я, кажется, уже смирилась разобралась.

@темы: простой и скромный шуриковед

02:42 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Хорошо, что золотая осень в этом году пришлась на выходные...

03:36 

Про Сильм

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Поддержу флэшмоб "Когда и как вы первый раз прочитали Сильмариллион?"
(Как я понимаю, исходно был еще один подразумеваемый вопрос - какие сюжеты в нем больше заинтересовали сразу, а какие - позже).

Вообще это история с предисловием... про хвост.
Про хвост

Про ЧКА и не только

Ну и про Сильм


Как я первый раз покупала Сильм себе. Пришла в Олимпийский и спросила одного продавца, есть ли скидка участникам Войны Гнева. Скидка была - 5%, на том и порешили.
(Причем я не уточняла сторону *участия*, потому что в виду имелось шуточное само-прозвище "Мелькор на полставки на общественных началах" (потому что люблю страдать почем зря, но половину времени этим все-таки не занимаюсь)).

А на английском "Сильме" у меня концептуальный автограф - от Гая Кея (он ведь участвовал в редактировании!)

P.S. Проверка грамотности прекрасна читать дальше

@музыка: "Команда молодости нашей..."

@темы: Арда

12:37 

Из недальних странствий

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Город Владимир. Снятая нашей веселой компанией квартира - со своими приколами, но вполне предоставляющая спальные места (в том числе эпического размера), горячую воду, плиту etc. Одна беда - температура... В смысле - не топят. Конкретно в этом углу Владимира, где-то - уже вполне. (Что опять же хорошо - одеял много и капитальных.)
В общем, уезжать нам нынче вечером... И вот вчера, т.е. технически уже сегодня, во втором часу ночи раздается журчание в трубах... Это был подготовительный этап, затопили они уже поутру. (Теперь есть гадская идея никуда не вылезать и греться, но это мы вряд ли.) Но что я вам скажу - эпическое видение водопроводчика-полуночника теперь с нами.

17:04 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Новости Гисметео: "Медуза Кассиопея — первое безмозглое животное, которое спит". Теперь я знаю, кого я косплею иногда, например, пару дней под конец прошедшей рабочей недели так точно...:mouse:

19:01 

Суровые 90-е

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Открытый лист (разрешение на раскопки) 1990 года. Возвращен неиспользлванным. На обороте надпись:

"Археологические работы не проводились из-за отсутствия продуктов (мясных)".

Надпись заверена проректором и деканом. Дело происходит в городе Твери, уже успешно переименовавшемся из Калинина...
:small:

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с), наука ОРЕХОлогия

18:21 

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
..."многослойное местонахождение "Коврижка IV"...
Мням;-) Но нет, к чаю не подойдет, это "объект геоархеологического наследия где-то в Иркутской области...

@темы: "поиски и находки в советских архивах"(с), наука ОРЕХОлогия

03:38 

Закон парных случаев...

"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...в чистом виде. На работе на ровном месте перестал включаться чайник. До этого, минут двадцать назад, совершенно нормально вскипел. Метод проб и ошибок показал - дуба дал не чайник, а удлиннитель. Теперь чайник временно стоит на стремянке, иначе до розетки не дотянется.
В ночи дома внезано перестал включаться чайник. Сегодня же, да. И тоже на ровном месте. Пробы показывают, что на этот раз дуба, кажется, дал-таки чайник...
:-(

Мышь в посудной лавке

главная